13:55:18 From dianne : Welkom allemaal! 13:56:13 From Jurgen van der Baan : Bekende gezichten (natuurlijk) 13:57:12 From Kristiaan Verkade : Ter info: telefoongesprekken zijn te volgen als je niet ge-mute bent... 13:59:36 From Janine Molier : goede middag, gelukt om in te loggen! 14:01:15 From Janine Molier : het geluid is wat zacht! 14:01:24 From Wendel Slingerland : Kan iedereen zijn microfoon uitzetten? 14:03:25 From Janine Molier : van slide komt niet scherp over! 14:04:11 From Janine Molier : kan tekst echt niet lezen 14:04:13 From Bart : slide is idd niet helder. 14:04:56 From Arjan - BrinQer | jouw arbodienst : Kan iemand Wim Davelaar van BrinQer benaderen? Hij krijgt geen toegang: wim.davelaar@brinQer.nl 14:06:26 From Janine Molier : kan de spreker wat harder gezet worden? ik sta met mijn eigen laptop al op vol. 14:10:32 From dianne : Geluid wordt naar gekeken Janine 14:16:40 From Suzanne Witjes : Kan iemand Marlene Cuijten benaderen? zij krijgt geen toegang: mcuijten@medicumconsult.nl 14:17:18 From dianne : Marlene heeft een mailtje van me Suzanne 14:17:20 From VanSelfie To Suzanne Witjes(privately) : Marlene hebben we drie keer toegelaten tot de sessie. 14:18:39 From Suzanne Witjes To VanSelfie(privately) : Ah gelukt nu geloof ik; dank! :) 14:19:11 From dianne : Zoals door Rolf al gezegd: heb je vragen aan een van onze sprekers vanmiddag, dan zet ze in de chat. We nemen deze zoveel mogelijk mee in de live gesprekken. 14:21:59 From Jurgen van der Baan : Is zingeving in dit model onderdeel van de opbrengst? 14:33:50 From Hijlke Terpstra : Voor mij is dat effectief zijn 14:34:05 From Hijlke Terpstra : NVAB stelt niets voor? 14:36:18 From L Schouten : de spreker vergeet dat in die 4 jaar praktijkuren gemaakt moeten worden en zij instromers hebben een korter programma 14:36:25 From Tessa, BA : zij instromers hebben toch verkort opleidingstraject? 14:36:59 From L Schouten : klopt 14:37:00 From Madelijn de Kleine : zijinstromers kunnen in 2 jr de opleiding doen 14:37:01 From Fred Boots : Zeker, voor hen geldt maatwerk 14:37:05 From Kees Geelen : Kleine correctie voor marius: een specialist doet er als zijinstromer 2 jaar over om Bedrijfsarts te worden. 14:37:06 From Leonie Jansen : Ik ben zij instromer. Het kan dus 14:37:49 From Jurgen van der Baan : Wordt dan per person naar vrijstellingen gekeken? 14:37:55 From Petra van de Goorbergh : waarom zou een arbodienst belang hebben bij 4 jaar opleiding voor bedrijfsartsen? Als het anders kan, is dat prima, Volgens mij kunnen zijinstromers 2 jaar/korter doen, wel afhankelijk van de achtergrond van de arts 14:38:32 From Leonie Jansen : SGBO biedt een zij-instromertraject op maat. 14:38:49 From dianne : @Jurgen: volgens mij wel. Een zijinstromer met een brede opleiding (huisarts, ouderengeneeskunde) heeft vaak een korter traject dan een andere specialisatei 14:39:03 From Jurgen van der Baan : Mooi! 14:39:14 From Ton van Oostrum : Ook zo benieuwd of Marius verderop in z'n verhaal beklemtoont dat de 1e linie in goed werk ligt bij werkgever en -nemer? Hij praat wel veel over deskundigheid ā€¦ 14:39:55 From Petra van de Goorbergh : Volgens mij bieden nu al andere deskundigen dan bedrijfsarts ook al ondersteuning. En waar het goed gaat goede samenwerking BA en andere deskundigen. Kan nog wel beter 14:40:16 From Jeanette : die weddenschap ga ik niet met je aan Ton, denk dat je wel eens gelijk kan hebben 14:44:24 From Kees Geelen To Studio(privately) : hi dianne this is the world according to Garp. :-) 14:44:45 From Ton van Oostrum : Digitale programma's om gestresste werknemer te 'revalideren'? Nooit van gehoord 14:45:58 From L Schouten : acht kan ook niet, want stress is geen ziekte 14:46:57 From Jurgen van der Baan : @Ton Er is een groot aanbod aan e-health programma's of blended oplossingen (deels e-health, deels coaching/begeleiding). Ik geloof oo wel dat daar een deel van toekomst ligt. Niet voor iedereen, maar wel voor een deel van de doelgroep 14:50:12 From Kees Geelen To Studio(privately) : Zoals al op de app gezet: ik zou beide vragen naar de uitgangspunten van de huidige arbozorg en de gewenste voor 2030. eigenlijk is dat de "Einstein vraag" Kees 14:55:21 From Hijlke Terpstra : alcoholvrijšŸ¤— 14:58:03 From dianne : Zijn er nog vragen voor Hylco of Marius die Rolf niet mag missen? 14:59:04 From Tessa, BA : Begrijp ik het goed dat het pleidooi van Marius is voor netwerkgeneeskunde door bedrijfsarts ipv geisoleerde zzp bedrijfsarts? 15:00:01 From alex : Wat is er nodig om dat wat gepresenteerd wordt in praktijk toe te passen? Hoe zien de deskundigen aan tafel dat? 15:00:05 From Tessa, BA : mooi pleidooi voor meer wetenschap op ons vakgebied en door bedrijfsarts. Waar zou volgens Marius financiering vandaan moeten/kunnen komen? 15:01:45 From Jurgen van der Baan : Er is nog steeds een probleem hoe andere specialisten naar bedrijfsartsen kijken! 15:02:34 From L Schouten : gaat Marius een leerstoel financieren? Of heeft ZvZ dat al? 15:03:39 From Jeanette : Jeanette: ik meen gehoord te hebben dat Marius de GGZ wil inschakelen voor overspannen managers? 1. Hoe wil de GGZ dit oppakken met wachtlijsten van vaak langer dan een half jaar 2. is het niet handiger de wachtlijsten weg te werken zodat managers niet overspannen worden door langdurig zieken die maar niet behandeld worden. 15:03:57 From Henk Jonker : Zou bedrijfsarts niet effectiever kunnen zijn door zich te focussen op de klachten en te schakelen met medisch specialisten en arbeidsdeskundigen en ander 'werk' deskundigen op de werknemer en de eventueel aan te passen functie? EN dit uiteraard in onderleg en afstemming met elkaar. Dus multidisciplinair. 15:03:58 From Ton van Oostrum : Gaat Marius leerstoel synergie reguliere en bedrijfsgezondheidzorg financieren? 15:05:07 From alex : Wat maakt dat Marius dat niet toepast bij ZvZ? 15:08:23 From Jeanette : Jeanette: Waarom worden door de Arbodiensten de bedrijfsartsen als 'product' verkocht waarbij vrijwel alleen het verzuim wordt meegenomen. Juist die vuist en zeker dat organiseren zou door Arbodiensten vrij makkelijk gedaan kunnen worden. Als ZZP'er ga ik alleen een contract aan wanneer ik de vrijheid krijg mee te denken met het management waardoor preventie wel degelijk aan bod kan komen. 15:09:55 From Els Carsouw : Daar sluit ik me helemaal bij aan, Jeanette 15:10:14 From mjdejong : Ik ook 15:10:50 From Jurgen van der Baan : Goed punt, als bedrijfsarts kun je vanuit schaarste die eis ook stellen 15:11:12 From Jurgen van der Baan : Voor Arbodiensten is het echter nog een vechtmarkt 15:12:31 From Marielle A-Tjak : Maar hoeveel bedrijfsartsen doen dat/durven dat te doen? 15:13:12 From Jeanette : Jeanette: dat kan iedereen doen, er is een terort.dus donkere wolken boven de Arbodiensten en de schuld van de vuist bij de BA neerleggen. 15:13:44 From Bart : bij ons als Arbodienst (Verzuimwijzer) willen we slechts met zzp BA's werken die denken en eisen zoals Jeanette 15:14:55 From Marielle A-Tjak : Ben ik te pessimistisch als ik denk dat de veel (meeste?) bedrijfsartsen zich in hun werk beperken/laten beperken tot acties rond verzuim? 15:15:32 From Jurgen van der Baan : Nee MariĆ«lle, zeker binnen de muren van de grotere arbodiensten 15:16:02 From dianne : Een oproep van Marius daarop: laat aan andere bedrijfsartsen en arbodiensten zien hoe je die rol wel pakt! 15:16:04 From Marielle A-Tjak : En in aantal nog best veel bedrijfsartsen..... 15:16:47 From Jeanette : Jeanette: denk niet dat dit pessimistisch is Marielle. Zelfs Marius geeft toe dat de BA voornamelijk met verzuim is, net nog een paar minuten terug. tja... Organiseer dat dan anders zou ik zeggen. 15:16:57 From Bart : Grotere arbodiensten hebben veel te veel overhead kosten. Moeten kostenbesparingen doorvoeren om positief te draaien. Realiseren zich niet dat resultaten bij klanten zich op de langere termijn terugbetalen. 15:17:32 From Jurgen van der Baan : en laten dat dus ook niet zien Bart 15:17:35 From Fred Boots : Terug naar integrale dienstverlening bij de grote arbodiensten! Werk samen intern, met deskundigen van bedrijven en met anderen. 15:17:37 From Tessa, BA : Minder werken is beter werken, maar men werkt ook voor brood op de plank voor gezin of schulden aflossen. Niet te makkelijk over denken of spreken 15:17:50 From Kees Geelen : Jeanette en Marielle, dat was indertijd het bestaansrecht voor Bedrijfsartsnegroep. 15:18:04 From Jeanette : dus... een oproep aan de arbodiensten om de Arbo en de bedrijfsartsen anders te organiseren. Kan je ook mensen behouden. 15:18:07 From Marielle A-Tjak : Misschien nog eens een rol voor KOM? meer laten zien wat er allemaal anders kan en moet? Best practices vertellen/uitventen. 15:18:15 From Kees Geelen : Er is opnieuw ruimte...ā€¦... 15:19:07 From Madelijn de Kleine : Zeker Marielle! 15:19:34 From dianne : Mooi idee Marielle 15:20:32 From Marielle A-Tjak : Even vasthouden, deze gedachte/idee/optie! 15:20:47 From Kees Geelen : Ok 15:21:58 From Jeanette : doe graag mee. heb twee voorschoolbeelden van klanten waar ieder ander die echt als BEDRIJFSARTS actief wil zijn, jaloers op zal zijn 15:22:44 From Kees Geelen : Jeanette, heel goede herinneringen aan samenwerken met jou! 15:24:22 From mirandaburghout : Het is m.i. zo dat je als bedrijf vrij bent een Arbodienst te kiezen die bij je past. Mijn ervaring is dat je als Arbodienst echt wel kan inzetten op samenwerking met werkgevers en alle deskundigen die nodig zijn om het preventieve gedeelte niet te vergeten en juist op te sturen. Het gaat niet alleen om de bedrijfsarts maar een ieder die betrokken moet worden in het proces. Als starter vergt het een langere adem want het betekend ook dat je nee, maar we hebben wel klanten waarmee we echt leuk en goed samenwerken en waar preventie juist belangrijk is. Het zijn werkgevers die goed zijn voor hun medewerkers en ook inzien dat zaken anders moeten. 15:24:32 From L Schouten : ik hoor en zie nu geen boomers spreken ;-) 15:27:12 From alex : Lieve mensen die heeft niets met arbo te maken. Zijn er dan helemaal geen voorbeelden van verandering te vinden in de arbo dienstverlening? Moet de noodzaak van verandering onderstreept worden door algemene voorbeelden die in tal van presentaties over uiteenlopende onderwerpen terugkeren? 15:28:57 From Tessa, BA : tabel helaas niet goed te zien. Kunnen we deze ergens anders beter zien? 15:30:20 From L Schouten : des te belangrijker - en schaarser- wordt menselijk contact en social support ! 15:33:47 From dianne : Mooie stelling Lianne. Die nemen we straks ook mee. 15:34:28 From dianne : Tessa: de sheets worden worden na afloop beschikbaar gesteld. 15:35:04 From L Schouten : tof! daaraan zou ik wille toevoegen: alleen digitaal is mi niet wenselijk want...niet menselijk. luisterend oor is zo belangrijk ! 15:35:11 From Marielle A-Tjak : Ik denk dat ondanks of wellicht wel vanwege de verdere digitalisering het directe contact met een levende persoon, een deskundige, eerder belangrijker dan minder belangrijk wordt. De menselijke maat moet bewaakt worden. 15:35:53 From L Schouten : precies! 15:35:56 From Bart : Bizar.... als je kijkt naar de kosten van arbodienstverlening incl. inzet bedrijfsarts en andere interventionisten t.o.v. de totale verzuimkosten, dan is het peanuts. Het zijn geen kosten het zijn besparingsinvesteringen. Ik geloof totaal niet in die automatische vragenlijsten. Wij zien juist dat bedrijven / klanten op een persoonlijke manier geholpen willen worden. Hoor zo vaak een afschuw over een onpersoonlijke (digitale) vragenlijst. Zo voer je geen triage. 15:36:00 From Petie Bezemer : ik denk dat het een het ander niet in de weg staat. Zowel aandacht voor de mens en luisterend oor, maar daarnaast gebruik van digitale middelen. 15:36:32 From Petie Bezemer : in het afgelopen jaar heb ik daar veel goede ervaringen in opgedaan. 15:36:33 From dianne : Kan zo op een tegeltje Lianne :-) 15:36:34 From L Schouten : ja de combi, waarbij de werknemer mag kiezen 15:36:35 From Jeanette : Jeanette: de mens is en blijft en sociaal dier. Het menselijke contact is en blijft dus essentieel. Dat mag ik toch hopen wanneer ik naar mijn cliĆ«nten kijk. Eenzaamheid is helaas niet bepaald een zeldzaamheid. 15:37:21 From mjdejong : Werknemers waarderen vaak het persoonlijke contact vs vragenlijst 15:37:23 From Jurgen van der Baan : @Petie, het vult elkaar aan 15:37:41 From Petie Bezemer : eens! 15:37:48 From Jeanette : Jeanette Digitalisering als ondersteuning en efficiĆ«ntieslag okĆ© 15:38:03 From mjdejong : Slim werken 15:39:23 From Leonie Jansen : Betekenisgeven aan data kan alleen als je de context kent en deze haal je niet alleen uit kwantitatieve data 15:40:21 From Jurgen van der Baan : @Diederik in presentative, arbodiensten die vooral werkgevers ondersteunen in eigen regie missen informatie om te kunnen adviseren t.a.v. preventie 15:40:56 From Jeanette : JH, hoe kunnen de zelfstandigen en kleinere arbodiensten hun gegevens vastleggen/ delen Lijkt van belang om de gegevens niet alleen vanuit de Arbodiensten weg te halen. Wordt echt interessant wanneer het hele veld kan bijdragen aan data verzamelen. 15:41:00 From Frank Brouwer : Waar ? / bij wie kan ik aansluiten om ons vak (arbeid en gezondheid) verdere te ontwikkelen ? 15:41:43 From Marielle A-Tjak : Actie NVAB? KOM? 15:42:02 From Jurgen van der Baan : @Frank, gebruik KOM als platform daarvoor; het is ten slotte een netwerkorganisatie 15:42:25 From Marielle A-Tjak : Ik ben niet erg gerust op en positief over acties vanuit Arbodiensten in deze. 15:42:45 From dianne : Zeker, KoM kan hier een rol in vervullen Frank 15:42:56 From ton : Probleem bij data verzameling momenteel is: snelle verandering van bedrijven / arbodienstverlening (korte contracten), bedrijfsomvang. Lange termijn data raken vaak verloren 15:43:04 From Frank Brouwer : @Jurgen; vandaar mijn vraag hier... 15:43:18 From L Schouten : komt goed! zoals gezegd millennials komen nu in de boardroom 15:43:22 From Jeanette : Qtalis 15:44:58 From Frank Brouwer : Het BAR had een goed basisplatform kunnen zijn, maar helaas.... 15:45:57 From Tessa, BA : KLM Health Services heeft deze weg al ingezet, mooie bevestiging was deze presentatie 15:46:00 From Madelijn de Kleine : BAR kan nog omgebouwd worden tot een kapstok die ook bij preventie en rol kan spelen...! 15:52:49 From Yvonne van den Berg To Studio(privately) : komt de heer Benders na de break nog terug? 16:14:29 From L Schouten : hmm werkplekbezoek in Spanje...: D 16:18:12 From dianne : Hierna starten we met een ronde tafel gesprek met alle deelnemers. Vragen aan sprekers die je eerder gehoord hebt kunnen dus ook nog gesteld worden. 16:18:43 From Rosa Wassink : Hopelijk is Flip wel een beetje duurzaam en valt de stroom niet uit 16:19:11 From L Schouten : dat zou iig een jonge vrouw met een toolbox moeten zijn ;-) 16:19:51 From L Schouten : @Rosa haha ja! iig op groene stroom en duurzaam gemaakt 16:30:56 From ton : data verzameld door de BGD Doetinchem of Arbouw zijn wel degelijk functioneel geweest in kader van preventie. 16:30:57 From Jurgen van der Baan : Grote les vanuit de AVG is dat je data met een doel moet verzamelen 16:32:04 From Jurgen van der Baan : Je kan niet zomaar onbeperkt data verzamelen; er moet beter na worden gedacht waar je dat dan voor doet 16:32:51 From Jurgen van der Baan : Eens Ton! Arbouw deed hele nuttige dingen 16:33:21 From Jurgen van der Baan : Juist gericht op duurzame inzetbaarheid 16:33:46 From Human-Invest Hilversum : ZZP valt wel onder het arboregime, niet onder het verzuim. 16:34:23 From Human-Invest Hilversum : Arbo is meer dan verzuim:-) 16:34:28 From Rosa Wassink : Door alle innovaties en technologieĆ«n hebben medewerkers in mijn optiek steeds meer behoefte aan face 2 face contact. Softskills zijn voor de nieuwe generaties lastig (ze kunnen goed appen maar contact maken is lastig). Ik denk dat dat in de toekomst aandacht nodig gaat hebben. 16:39:44 From Jeanette : Kleine ondernemers, dus ook ZZP'ers hebben een enkele maal wel degelijk behoefte aan de expertise van (bijvoorbeeld) de bedrijfsarts of een andere Arbodeskundige. Het zou eigenlijk de vraag moeen zijn hoe we de Arbozorg toegankelijk kunnen maken voor die groep. Vanuit een verplichte verzekering, zou kunnen, mar .... Vanuit de optie om een verzekering af te sluiten, dat is er al, maar de toegang daarbij tot een (goede onafhankelijke) bedrijfsarts is zeer beperkt. Degene die niet verzekerd zijn, hebben (bewust of onbewust) een keuze gemaakt en zou dan het risico genomen hebben om zelf voor de kosten op te draaien. Blijft: hoe ga je de Arbozorg beschikbaar 'maken' voor degene die dit nodig hebben en willen binnen de ondernemers. 16:39:48 From Jurgen van der Baan : In hoeverre heb je de ruimte om kritisch naar je werk te kijken als je tot het legioen felxkrachten behoort 16:40:01 From Jurgen van der Baan : flexkrachten 16:40:27 From Jurgen van der Baan : dat steeds groter wordt ā€¦. 16:41:00 From L Schouten : typisch de babyboomer die ventileert 16:42:40 From L Schouten : maar hij heeft wel gelijk: er kan er op millenials beter geacteerd en georganiseerd vanuit de werkgever ( om burn out etc te voorkomen) maar dat is geen schop onder kont maar......social support!!! 16:43:35 From Jurgen van der Baan : @Lianne het baart mij wel zorgen dat er iets scheef lijkt te gaan in de veerkracht van onder andere de millenials 16:44:02 From ton : Nogal wiedes als ze bij een jurist komen,. Dan zijn de zaken al gepolatriseerd en wordt het voor de bedrijfsarts lastig om tevreden klanten te houden. 16:46:34 From Petie Bezemer : laten we vooral zelf heel positief blijven over ons vak! Het is mooi en bijna alle werknemers en werkgevers zijn wel blij met ons en ons werk! 16:47:03 From Jeanette : JH: Hylko: minder werken is beter werken, vroeger alleen van 9 tot 5, maar nu meer flexibiliteit. Heb je wel eens in een productiebedrijf rondgesnuffeld en bedacht hoe deze uitspraken voor deze mensen ingevuld kunnen worden? 16:47:32 From Jurgen van der Baan : @Petie, dat komt ook elk jaar weer uit het onderzoek naar de tevredenheid van werknemers daarover 16:48:20 From Petie Bezemer : @jurgen, laten we dat ook laten horen ipv altijd de negatieve geluiden. Zo'n mooi vak!!!! 16:48:38 From Jurgen van der Baan : Eens Petie 16:49:15 From L Schouten : nog over de millenials: een filmpje van simon sinek is heel verhelderd 16:49:26 From Els Carsouw : Helemaal mee eens Petie 16:50:37 From Jurgen van der Baan : @poll het verandert nog steeds nies bij de rote arbodiensten 16:50:42 From Jurgen van der Baan : niets 16:50:49 From Jurgen van der Baan : grote 16:51:58 From alex : Ik vind het prima dat de grote niet veranderen dat geeft kansen :-) 16:52:14 From Jurgen van der Baan : @Alex, dat is waar! 16:52:15 From mirandaburghout : :) 16:52:40 From dianne : Afsluitend vragen we jullie allemaal om de zeer korte enquete in te vullen. Hierin kun je ook gegevens kwijt voor het behalen van accreditatiepunten. De link vind je hier: 16:52:44 From dianne : https://forms.office.com/Pages/ResponsePage.aspx?id=EVLnyj4w0U-4CQdH_2nKdXte1zZVKYVHrV9BZA6RweZUOTc4Sjk2TUY1OU5IMUgxV1ZaWlhEUlQ2Si4u 16:56:22 From dianne : Dank allemaal namens het bestuur voor jullie deelname en interactie! 16:56:38 From Nicole : dank voor de middag 16:56:45 From L Schouten : jullie ook!! 16:56:48 From Jurgen van der Baan : Dank voor de organisatie van dit congress! 16:57:10 From Jurgen van der Baan : Meer interactieve sessies zoals Rolf al aan gaf!